观音山考察访谈录--记者访谈黄淦波董事长之4：观音山司法诉讼经营权纠纷方面

观音山考察访谈录--记者访谈黄淦波董事长10问题之1--5

时间：2023年7月21日 下午

地点：观音山国家森林公园观音山管委会办公室
主持人：记者
嘉宾：黄淦波（广东观音山国家森林公园董事长）
总字数：约20221字。
总时长：约110分钟。
典故：三顾茅庐、程门立雪、《出师表》
访谈正文：

视频从00003开始（00：04：55~）到00006结束

第四个问题：观音山司法诉讼经营权纠纷方面
记者：
      很好，那这个经营权其实我认为，它是一个不需要讨论的问题，因为在当初石新村的领导，首届领导在执政的时候，已经跟您有过这么一个50年的经营管理权的这个合约。
      它即便是这个政权发生了变化，但是他的这种公文这种协议呢，它还是就是具有一定的法律效力的，就是他还是需要下一任的这种官员进行履行和传承的。
      那为什么就说是我们最终这个合同的官司还要打到了这个最高法院，现在就请你，就第四个问题就是我们那个司法诉讼经营权纠纷方面谈一下看法。

  生机盎然观音山
黄淦波：
      大家好。
      中国有句老话叫做瘦田无人耕，耕好有人争。
      作为我们来讲呢，我对自己的定位是很简单的，我就是这个时段的过客，就是我选择什么样的事情做的怎么样，最终的结果我就是一个过客，因为人类都是一个个体的，都是一个过客，那作为这个烂摊子我们承包了。
      我们就要想办法对得起别人的信任，以及对得起这一份承包协议，我们就拼尽全力去想办法把事情做好，但是在做好的同时或者是还没做的怎么样的同时，别人已经把你盯上了，既然把你盯上了，你也不可回避了。
      有句话叫不怕贼偷，就怕贼惦记。但是问题是这个惦记你的人，他不是别人，他是当时的东莞市市长，两年后他还升官当了东莞市委书记，这个人惦记了你。那你观音山的麻烦就大大的，我们当时肯定是不知道这个内幕，他当时是东莞市最大的官员，最大最高行政长官，那么他惦记了你，那你就肯定没有好日子过。而对我们来讲，我们的出发点和愿望都是很淳朴。
      就是把事情做好，用50年时间，把它建设成为中国第五大佛教名山，对得起自己，对得起这份合同，对得起石新村，对得起樟木头镇，对得起东莞市，我们实际上是很淳朴，有点情怀。
      但是呢，你的想法是你的。换个角度来讲，我当官的，抢不抢，掠不掠夺你是我的事情跟你没关。我们碰到了，非常不幸的碰到的，2004年的时候，东莞市市长，两年后他升为东莞市委书记，要他当市长的时候他已经对他的手下东莞市林业局局长有交待，这些人已经知道他想干什么了，当时他们都比较会拍马屁。

观音在观山也在观人

黄淦波：
　　我们作为一个民营企业，作为一个最基层最普通的单位，与市委书记，市长是隔着很大的一个区域，它分很多的等级。
      那我们呢很简单就是想把这个事情做好。
      但是做好的同时，在做的时候，樟木头镇并没有对你说一句好话，镇并没有支持我们，和石新村天天给我们捣乱。到了2004年，我们想申请国家级森林公园这个级别这个称号，樟木头镇不支持，东莞市林业局不支持，那如果我们不坚持的话，这个事情就黄了。
      但是巧着不能再巧，2005年的年初，国务院有个新的行政许可法，就是要申办国家级森林公园的话，所在单位直接向各地的省林业局申请，由国家林业局派专家学者，进行最后的拍板。
　  那我们趁着这个机会，就把相关的资料报给省林业局，省林业局经过审核以后，派专家学者过来调查以后，觉得这片森林还是要加强保护，如果他升级为国家级森林公园的话，他的保护力度会更大，对社会的贡献会更大。
      所以他们就积极的向国家林业局推荐，国家林业局也很支持，因为我们是第一个民营的企业，民营的森林公园去报国家级森林公园，所以他们也很重视。
      因为在差不多10年前，国家林业局和国务院就发过通知，希望社会资本进入到国家森林的保护和开发利用上来，但是真正响应的基本没有。为什么呢？
      做一个森林公园，做一个旅游景区，它是一个长期的行为，没有20年没有15年根本就不可能做起来。
      所以从营商的角度来讲，就很少有人肯去冒这个风险，那作为我们来讲呢，可能愿望大了一点，所以就去挑起这个担子来了。按照我们最初的想法，我们是替你们石新村去做这个项目，那你们应该支持我们，不管是你东莞市也好你樟木头镇也好，你石新村也好，我们是替你们去做这个项目，你支持我们在国家法律层面，国家政策方面和情理方面都是应该的，你不支持我们是不对的。
      但是实际情况是没有支持我们，反而东莞相关部门长期到观音山捣乱，恨不得观音山早日倒闭。
      到了2006年，东莞市委书记是刘志庚，上任以后的第三个月，他就指示樟木头镇党委政府，就是要把我们赶走，他好上下其手。
      那赶走的理由呢，是民营企业不可以做旅游项目。这就跟国家法律政策完全背道而行，但是当年因为东莞市比较乱，特别是官场比较乱。所以他们觉得这样做是很自然的事情，这是很正常的事情。在2006年8月6号，东莞市樟木头镇政府就发了这么个通知，还大大方方盖了个公章。
      我拿着这个通知就非常的好笑，国家正在大力发展民营经济，要做大做强民营企业，要求民营企业在国家允许的范围内，特别是薄弱的产业加大投资，要提高这个营商的质量。我们这个项目做的很好的，你就说不允许我们做，那不允许我们做，那我们如果不做了怎么办呢。
      他们就跟我们讲，我们就给个3,000万给你，镇政府给个3,000万给我，同时提醒我这钱不是给现金给你，而是给一栋旧厂房给你，实际价值应该不到1500万。那请问那个时候我们已经在观音山这个荒山的地方干了7年，干了7年投入了多少呢？远远超出他的这个开价的几倍，而且甚至十倍数。
      他是给你一个破旧厂房，但观音山是石新村的集体用地，樟木头镇政府就要你滚蛋，所谓的出3,000万。后来我们才知道是刘志庚的亲属提出3,000万给镇政府，要这个项目，镇政府反正就听市委书记说了算，就这样横加干预我们。
      我们觉得，这在中国是很荒唐的一件事情，东莞毕竟是一个改革开放之地，没有经过你同意直接就是用3,000万强买你的，而不管你同不同意，合不合法。
      那个时候我们已经是国家级森林公园，而且各方面在蒸蒸日上。
      它硬来我们肯定不同意，若你要我项目退出只要理由充分，只要比较公平合理，我们无所谓的事情。这个项目本来就不是我们要做的，是石新村做不下去邀请我们去承包，那现在做好了，你想要也是无所谓的事情，大家评估一个合理价钱，你客气一点邀请我们去谈谈，大家商量一个公平的解决办法，我们都是能够接受，因为毕竟做这个项目是需要情怀的和文化功底的。
　　我们熬了7年，终于把它熬得有点成功了，那你非常不礼貌的要了，但是你不能够做的太过离谱啊，你商量都不商量一句，那地方也不是你镇政府的山林，你突然间就说你不能干你给我滚蛋。
      的确是很悲愤的事情，那还讲不讲道理了，国家明文规定不允许各级政府从商，你何来的条件呢？你政政府说要经商就经商了，国家不允许你这样做。国家讲究的是营造社会的公平正义，那你镇政府这样，我们肯定不能顺着他们，我们就把这个情况向省委省人民政府，国家林业局国务院相关部门，去报告去反映这种情况。
      很多部门接到我们这个投诉信都不相信，国家林业局也不相信，他们专门派了一个调查组，到东莞来到观音山来调查这个事情，你观音山有没有造谣？这种事情都有？后来我们把樟木头镇政府要我们滚蛋的那个函给他们看，他们看着就有点莫名其妙了。然后他们就又委托广东省林业局组成个调查组调查这个事情，最后结论是这个事情是真实的。
      国家林业局的相关部门就出了一个函，肯定观音山国家森林公园在经营过程之中它是守法的，而且它是响应国务院和国家林业局的号召，是全国国家森林公园的一个典范，你当地政府是应该要支持，让他们把这个公园做的更好，为你当地争光，而不是违法违规强抢强买。
     国家林业局和相关部门站出来说话，樟木头也就是背后的刘志庚，一看势头不对了那就忍了，明的停了暗的杀过来了。
      我们印象之中是除了东莞市药品监督管理局等2~3个单位外没到东观音山来捣乱过，其他全部都到观音山来捣乱，而且是打着政府部门的旗号过来下狠手，想用公权力迫使你滚蛋，达到他抢夺观音山的目的。
      而我们在他们的面前等于就是一根草，势单力薄，根本就不成为一个对手。但是我们就觉得，我们虽然走得很艰难，但是社会总要有公平正义吧，我们辛辛苦苦几百人，干了七八年，你说让我们滚蛋就滚蛋，合同写的明明白白的，当年谁都不要你找到我们。
　　我们现在把它搞起来了，镇政府跟你半毛钱关系，一毛钱经济关系都没有了，你就过来抢，你这还讲不讲道理？我先不要说讲法，你还讲不讲道理，所以我们就不断的向上反映，那东莞的各个部门呢，他们就为了在刘志庚面前领功，所以就变作法子，来为难我们，希望我们早点倒闭。差不多每      一个星期都有一两家相关市镇部门到观音山来捣乱。比如说，公安系统他就通过派出所，三更半夜把你所有的员工全部赶到派出所去，一个个问话，一个个查验身份证，搞到第二天7 8点了都不让你们回去，那整个公园就空了。大家被整的非常疲劳，也非常生气。
      到最后，放你们回去了。过两天再来，又告诉他们，说你们董事长黄淦波可能是一个犯罪分子，你们不能跟他同流合污，要积极检举他的犯罪事实。
      那我们员工就很纳闷了，我们董事长拿锄头挖树坑的时候就跟我们一起去挖树坑，种树的时候，就跟我们一起扛着这个树去种树，平时呢他是早出晚归，全部身心都在观音山上面，而我们就没看见他什么违法行为。
      倒是我们看见你们对我们违法，工商局等部门也来捣乱，太多了，特别东莞市林业局捣乱的更加起劲，林业局的天职就是保护生态保护森林，维系森林的生长和发展。
　　但是他偏偏就鼓励不法分子，到观音山里边来在生态林里面毁林，支持那些违法的工程在观音山里边毁林，那么这些就反映出他们已经没有了初心，他们只是为了自己的升官发财去讨好上级，热衷去违法乱纪去讨好上司。
      我们一直都蒙在鼓里，我们最初是想象不出东莞市委书记，正厅级干部会差劲到垃圾都不如，我们想象中他是一个好人好的领导，但是最后给到我们的感受是，观音山所受到的磨难，是东莞所有企业受到的磨难的种类的总和。
      包括我们随时会被绑架，随时有可能会被暗杀，从03年开始，东莞市公安局就对我24小时监控，包括你的电话包括你的一切行踪，03年就在政法委书记张某的指挥下进行了，他们似乎是蓄谋已久。
      当时东莞老百姓都说东莞除了正常的市委市政府以外，还有个地下的市委书记，这个人就是通过他不法的手段，操纵整个东莞的层面，包括社会政治经济层面，这个人就叫做张继雄，是东莞市的政法委书记，后来当了人大副主任，退休已经十来年，大量的针对观音山的绑架暗杀等等恶性事件，就是他操纵各个部门对观音山百般刁难。

观音山人投入可不小

记者：
      那也就是说我们可以啊，回过头来回顾一下好这个时间轴，就是说我是我们黄董事长，您是从1999年10月30号接手观音山的，然后经过6年的发展，２005年被评为国家级森林公园。
      这个速度我也了解了一下，这个国家级的这种森林公园的这种能够被评为这个国家级的这种速度，好像全国来说屈指可数。
黄淦波：
      对，省林业厅就可以评省级森林公园，国家林业局就负责评国家森林，它是有等级。我们实际管理是一万亩，它已经是属于上万亩的一个区域，用六年的时间来创造这么一个奇迹，所有的森林公园最高的梦想，那就是国家级的。
记者：
      这个的话，那说明您还是相当的，有能力有水平的，而且樟木头镇还有这个石新村，从村里到镇里再到市里，在此之前都为您设置了重重的障碍，那现在就是尽管我们这么的不太太平，已经过了20多年了，那请问您是如何守护观音山的呢。
      或者说是能否从我所了解的，比如三项工程，豪华坟墓，等这些方面来给大家分享一下，守林人的精彩故事。
黄淦波：
　　实际上我们是被迫的，我们作为一个普通人，作为一个基层的一个小企业，我们只希望，有个正常的环境让我们生存和发展，基于梦想，基于愿景，我们承包的观音山，那我们也希望，项目在一种正常的环境下生存发展，但是在东莞，因为民营企业它要受到了各种的不平等的待遇，就只有两条路，一条路是放弃，第二条路就是坚守。
      如果放弃，这一片森林和这一座山的文化就不会存在，为什么这样讲，比如说他们想毁林5,000亩搞房地产，那你森林公园就被毁了，5,000亩森林基本上就不存在了，东莞的一部分官员，当时非常热衷于开卡拉OK开桑拿，开各种的理发店，他们想在观音山开，这是莞式特色。
      那观音山，还存在吗？是吧。山顶上坐着观音，你旁边就是这些乱七八糟的事情，你对得起这个社会吗，问一句话你对得起后代吗？
　　但是他们从来不会这样想，所以我们就只能选择坚持，你要活下去啊。他们掌握着权力，随时想把你绑架，随时想把你暗杀，随时想把你这个项目给灭了。那你要活下去，后来我们就转变思思想，从长年被动挨打，最后百炼成钢，后来我们干脆就换了一种思维，既然你们把违法乱纪当成一个正常的行为。那咱们就助你一把，我们就把观音山作为一个事件来营销，把我们受的苦难作为一个事件来进行曝光。我们就不相信在这960万平方公里，共产党就领导不了你东莞，我们就不相信，这14亿人就没有正直的人。
　　所以我们就广泛的邀请各界朋友到观音山来了解情况，广泛邀请各界的媒体到观音山来考察了解，那么多媒体，他们是非常有正义感的，他们把报道基层的真实情况作为为国家服务，并为国家的决策做参考作为自己的责任。
      所以从2011年开始，各界媒体就开始关注观音山，不断的从各个角度来报道观音山，报道出来了以后，很多人看着报纸都不相信会有这样的事情。很多人打电话给编辑部，打电话给记者问：你写的是真是假？你能报道出来不会是假的吧？那编辑部和记者只能如实报告诉他们，这些报道都是我们记者到现场去采访，多方采访了解到的。
　　从2004年的时候，他们就费了那么大的劲，把黑手伸进来，到09年那么这六年之中，我们都不肯放手，都在抗争，都不想被他们这样欺压。
　　到了2010年，他们就换了一种思维，就想着通过法院的判决，把我们赶出这个山，当时石新村就换了一个村支书，这个人姓蔡叫蔡树生，是个年轻人，他最初是村主任，然后就09年当了村支书以后，就由他来挑头，来跟我们打官司。
　　实际上真正打官司的呢，是东莞市政府。东莞市政府当时据说拨了300万给樟木头镇，专门打这个官司，然后东莞市司法局和樟木头司法所共同组织了一个班子，代表石新村起诉我们，要求终止这个承包协议，他们当年设计的非常巧妙，因为他们懂行啊，他们一门心思想拿掉你观音山，搞了几年你观音山不服气不肯退，干脆就法律诉讼让你更光明正大。
      然后他们就选择了一个叫简易审判法，就是在东莞市第三人民法院起诉我们，按程序三个月内，由一个法官就可以判案。   
      他们已经设计好了整个套路，那肯定是判我们输，而我们要上诉只能到东莞市中院，东莞市法院早都被刘志庚给控制好了安排好了，那届时我们肯定输，终审判决输了那你们就滚蛋，你们观音山这帮人就给我滚蛋，诉讼要求我们赔偿几个亿的损失。他们设计的非常的巧妙，以为十拿九稳。
　　但是我们就不服这口气，我们几百号人辛辛苦苦干了这么多年，你东莞市好话没讲一句，你还搞这么多花样，还捣乱了这么久，还暗杀了我们这么多次，你还讲不讲法。
　　所以我们律师团队经过分析以后，觉得在东莞应诉我们是绝对不可能打赢，所以他们就代表我们，将这些相关的证据拿到省高级人民法院去反诉，实行诉讼法合并，等于我们被迫主动出击了。
　　因为我们这个案值比较大，过了3个亿了，所以符合在广东省高级人民法院的立案，其实反诉叫正当防卫中的反杀。我们实际上是真的无奈，我们只是一个普通老百姓，只是想做一件事情，想对大家有用，对后代有益，只是很朴素的一种想法，但是没想到被卷入到东莞贪官的这种邪恶当中去，我们哪是他们的对手，我们一个普通老百姓有什么本事？

记者：
      黄董事长先生，您真的是天赋异禀！在那个年代中竟然有这种法律方面的思想的这种觉醒。
黄淦波：
　　这个不是我的功劳，这是我的团队和各界有正义感的朋友们的功劳，我们直接向省和中央国务院来寻求支持。而当时东莞已经被刘志庚家族控制着，一手遮天。
　　当时省高级人民法院，审查了我们资料以后，就觉得可以立案就给予了立案。立案之前，整个过程我们是不敢透露半点风声让东莞知道。立案以后，刘志庚他们就立刻知道，刘志庚就立刻派人，到省高级人民法院要求高院撤案，或者呢把这个案子移交到东莞，由地方法院去判。
省高院从来没有遇到过这种情况，他们觉得不可思议，违反了操作程序。因为你政府官员是不可能干预司法的，你怎么可能指挥省高法呢。
　　省高级人民法院依法办事，履行他们自己的职责，多次到观音山到石新村到樟木头，到东莞来调查，了解所有事情的经过，最后判决合同有效继续履行，那么石新村，刘志庚当然就不服了，最后又上诉到最高人民法院，他有这个权利啊，最高人民法院对这个案子也比较重视。
　　然后也派调查组过来现场，直接找到我们找到石新村找到樟木头党委政府，
找到东莞市委市政府听取各方面的反映。
　　最后，判定广东省高级法院判决有效，合同继续履行。这个是2014年的事情，真的是邪不压正，等于我们从承包那个时候开始，15年后需要最高人民法院来证明，这份合同是有效的。
　　
记者：
      但是呢，当你有拿到最高法的这种判决之后呢，你那个时候的心情是不是除了开心，之外还有增强了自己的能力和自信？
黄淦波：
      因为我是土生土长的东莞人，我对东莞的情况是比较了解，我对东莞官场的一些黑暗还是有些了解。我们作为普通老百姓，要做一件好事难于登天，居然要靠打官司来做，这就觉得很冤。最高人民法院，广东省高级人民法院判定合同有效，这个是依法判决，从客观上来讲也支持了我们，让我们的劳动付出，没有被贪官横加去抢劫，坚定了我们的信心。
      但是，因为我们知道东莞官场的一部分黑暗，我们知道后面的路是任重而道远，他们会更加的猖狂，事实证明也是。
记者：
      那请问这个三项工程呢，是怎么回事呢。
黄淦波：
      三项工程呢它是三个项目，第一个是高压线，第二个是西气东输，第三个工程是从广高速公路，这三个工程都是独立的，但都被刘志庚操纵了。
先说这个高压线，那从2004年开始吧，到2012年，就有5组的高压线在观音山横穿过去，但是每一次施工队过来施工的时候。第一，没有任何人告诉我们，这是来干什么的；第二，这个高压线的业主是谁，我们不知道；第三，这个高压线叫什么名字，我们也不知道。
　　我们作为被破坏者，都是稀里糊涂的，那么第一我们作为受害者，那么多森林被砍了不知道是怎么回事，具体是谁指挥干的不知道。第二，施工队呢开着工程车在我们公园里面横冲直撞，我们没办法制止他们，跟土匪没什么区别。第三，山脚下的当时的樟木头的公安摩拳擦掌，就等着我们公园和这些施工队产生冲突，特别是肢体冲突的时候，他们就上来趁势把我们拘了，趁势把我们赶走。

  法治日报社《法治周末》报道